Вы должны войти в систему для того, чтобы создавать сообщения и темы.

Итоги Кубка России по практической стрельбе (сезон 2018 года)

Страница:1234

Дорогие друзья!

Файлы обновлены, загружены результаты по всем дисциплинам (Карабин, Ружьё, Пистолет, Пистолет - модифицированный класс (IDPA)).
В результаты Кубка по пистолету внесены исправления в связи с ошибочным подсчетом по командным соревнованиям (ПСр-2). На расстановку мест среди команд данные правки не повлияли.

Благодарим всех спортсменов, которые высказали конструктивную критику и выявили ошибки и неточности! Именно поэтому и были опубликованы предварительные результаты.

Загруженные файлы:
  • Вам нужно войти, чтобы просматривать прикрепленные файлы..
С уважением!

Всем доброго дня !

Хотелось задать несколько вопросов по Кубку России 2018 и в целом о присвоений разрядов и званий, так

как за последний месяц появилось много разной информации

На портале Practical-shooting на днях вышла статья с некими разъяснениями, касаемо участия

спортсменов в сезоне 2019, присвоения разрядов и званий и т.д.

Насколько я понимаю, данный ресурс НЕ является официальным ресурсом НИ Федерации практической стрельбы НИ Министерства спорта.

Соответственно все разъяснения не могут быть достоверными...

Собственно вопрос номер 1:

Действительно ли термин "Региональная сборная" НЕ есть команда из четырех человек от региона ? т.е. регион может собрать сборную в кол-ве 20 человек в одном классе например

и выставить как минимум 5 команд от одного региона для регионального командного зачета на всероссийских соревнованиях ?

Если это так, то получается, что весь сезон 2018 года никто из организаторов матчей, судейского корпуса, представителей федерации не понимал разночтений и поэтому в ружье НИ разу не состоялся

командный зачет (в частности в открытом классе) ?

Вопрос номер 2:

На Финале Кубка России 2018 по ружью, наша команда заняла второе место....но нам сказали что команд региональных не набралось для зачета, хотя 6 команд

в классе все же было. И якобы не набрался 21 регион, поэтому никто не получит ни разрядов ни званий ...хотя точно знаю что КМС присваивали по итогам этого соревнования ...

Собственно вопрос, почему личный зачет состоялся, несмотря на отсутствие необходимого кол-ва регионов для офиц. зачета, а командный - нет ???

Вопрос номер 3:

Слышал, что в московском регионе ходили слухи, что на этапах Кубка России (в отличие от Финала или Чемпионата России) условие наличия 21 региона - не обязательно ..

так ли это ?

Вопрос номер 4:
И все таки, сколько команд необходимо для командного зачета (официального) в классе ? Нам весной этого года, после Чемпионата России в офисе Федерации говорили что 3 команды,

сейчас говорят что 6 ....дык сколько ?

Вопрос номер 5:

Была ситуация на Кубке Сибири 2018 в Красноярске. В дуэль в классе попадает 8 человек. Один из них отказывается стрелять. Дуэль проходит.

НО по ней не составляют официальный протокол, так как якобы для легетимности дуэли надо 8 человек, хотя по правилам мин. спорта надо 6 человек ...

Опять организаторы и 3 судьи СВК не в курсе требований ?

Вопрос номер 6:

Почему на том же портале Practical-shooting пишется что "мы обсудили с руководством нашей федерации следующие послабления для стрелков относительно описанных выше формальных требований".

Таким образом Федерация вправе закрыть глаза на некие требования Мин. спорта ? А почему тогда не закрываются глаза на нехватку регионов или отсутствие офиц. команд для зачета ? ведь это тоже "формальности" .....

 

 

ps/s Кто-то из федерации может пояснить для всех нормальные требования, нормативы и прочие нюансы ??? Ведь присвоение разрядов и званий стрелкам - это и в интересах федерации тоже, а не только самих стрелков ...

 

С уважением,

Зайнитдинов Виталий

команда Азот Сибирь,

г. Новосибирск

 

 

Виталий, здравствуйте!
Цитата: ONYX от 23.01.2019, 17:36

Собственно вопрос номер 1:

Действительно ли термин "Региональная сборная" НЕ есть команда из четырех человек от региона ? т.е. регион может собрать сборную в кол-ве 20 человек в одном классе например и выставить как минимум 5 команд от одного региона для регионального командного зачета на всероссийских соревнованиях ?

  1. Да, это так, региональная сборная - это не обязательно всего 4 человека.

    Возьмем в расчет все огнестрельные дисциплины, и посчитаем, сколько может быть спортсменов представлено от региона:
    Пистолет классический класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Пистолет модифицированный класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Пистолет открытый класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Пистолет стандартный класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Пистолет серийный класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Револьвер, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Карабин открытый класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Карабин открытый класс ручное перезаряжание, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Карабин стандартный класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Карабин стандартный класс ручное перезаряжание, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Троеборье стандартный класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Троеборье открытый класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Ружье модифицированный класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Ружье открытый класс, женщины и мужчины (3+3 чел)
    Ружье помповый класс ,женщины и мужчины (3+3 чел)
    Ружье стандартный класс, женщины и мужчины (3+3 чел)

    Итого, из расчета 3 человек в команде (необходимый минимум), получается, что минимальное количество представителей региона на Кубке России может быть равным 96 чел. Это что касается командных соревнований (в ВРВС после буквенного обозначения дисциплины стоит индекс "-2", например, КО-2, карабин открытый класс командные соревнования).
    Если в конкретном классе от региона не набирается команда (3-4 человека), то можно заявить участников и только в индивидуальном (личном) зачёте, например КО-1, карабин открытый класс. Их может быть 1-2 человека, но на них так же заявка обязательно составляется.
    Далее, исходя из нормативных актов регионального органа исполнительной власти в области физической культуры и спорта, можно направлять и несколько составов. Например, в Москве 15 сильных спортсменов, которые могут равноценно отвечать требованиям по включению в состав региональной сборной в конкретном классе. Например, в открытом классе (КО-1). Если региональные нормы позволяют это (а в Москве это так), то можно направить, например, 4 состава команды по карабину в открытом классе - КО-2 ("Москва-1" (4 чел.), "Москва-2" (4 чел.), "Москва-3" (4 чел.), "Москва-4" (3 чел.)).

Если это так, то получается, что весь сезон 2018 года никто из организаторов матчей, судейского корпуса, представителей федерации не понимал разночтений и поэтому в ружье НИ разу не состоялся командный зачет (в частности в открытом классе) ?

Нет, это не так. Заявки в 2018 году направлялись, но их было недостаточно.
Разночтений нет, ни терминологических, ни каких-либо иных. Просто спортсмены должны быть заинтересованы в участии на статусных соревнованиях возможностью отбора в сборную команду России, в этом основная цель проведения Кубка России и Чемпионата России - выявление сильнейших для отбора на представление России на международных соревнованиях. Так работает система спорта. С муниципальных матчей отбор на региональные, с региональных на федеральный округ, с федерального округа на КР/ЧР и ВС, и далее на международные.
Спортсмены, если претендуют на включение в сборную России, должны убедиться в том, что они включены в состав сборной своего региона. Это всё решается с руководителем регионального отделения/региональной федерации. Эти положения не придуманы вчера или позавчера, это обязательное требование и оно существовало и до признания практической стрельбы видом спорта в РФ. На всероссийских соревнованиях / ЧР / КР участвуют сильнейшие спортсмены региональных сборных.
А что касается судейского корпуса, организаторов и т.д. - они лишь исполняют требования законодательства и правил вида спорта. Недостаточно команд - командный зачет не проводится. Заявка необходима. Будет достаточно заявок (минимум 6 команд в классе) - будет и командный зачет. Полагаю, что в этом году все наконец поймут значимость соблюдения всех требований и с командным зачетом на Кубке России всё будет хорошо, а требования эти соблюдать совсем не сложно. Ведь можно подать единую заявку от региона в начале года на весь сезон.

Вопрос номер 2:
На Финале Кубка России 2018 по ружью, наша команда заняла второе место....но нам сказали что команд региональных не набралось для зачета, хотя 6 команд в классе все же было. И якобы не набрался 21 регион, поэтому никто не получит ни разрядов ни званий ...хотя точно знаю что КМС присваивали по итогам этого соревнования ...
Собственно вопрос, почему личный зачет состоялся, несмотря на отсутствие необходимого кол-ва регионов для офиц. зачета, а командный - нет ???

2. Не забывайте, что команды считаются строго по заявкам. Заявок было максимум 2-3. То, что регистрируется на мейкреди как команды - это не команды с точки зрения минспорта. Для клубного матча - да, это нормально. Но не для официального спортивного мероприятия уровня Кубка России. Для Кубка команды считаются исключительно по заявкам. Не может на Кубке России быть команды "Азот" или "РедСтар", при всем уважении к этим замечательным клубам. На Кубке России могут быть только команды, представляющие свой регион, и имеющие наименование своего региона. Посмотрите внимательно Положение о Кубке. Там максимально подробно это расписано.

По количеству регионов - присвоение по Кубку России происходит по результатам Кубка по всем дисциплинам. В 2018 году было представлено на Кубке России около 900 спортсменов из 51 региона.

Нужно понимать разницу между награждением и требованиями ЕВСК к присвоению званий и разрядов.
Награждение в индивидуальных видах программ проводится при участии не менее 6 участников в одном классе / виде программы, равно как и награждение в командных видах программ - при участии не менее 6 команд в одном классе.
А вот для присвоения званий и разрядов требуется соблюдение еще бОльшего количества требований (к квалификации судей, к количеству регионов, квалификации спортсменов и т.д.)

Вопрос номер 4:
И все таки, сколько команд необходимо для командного зачета (официального) в классе ? Нам весной этого года, после Чемпионата России в офисе Федерации говорили что 3 команды,
сейчас говорят что 6 ....дык сколько ?

4. Виталий, эти требования указаны в Положении о ЕВСК, для нашего вида спорта всегда действовали требования 4 абзаца пункта 24.

"Для всех видов спорта условиями выполнения требований на международных, всероссийских, межрегиональных, региональных и иных соревнованиях являются:...
количество участников (пар, групп, экипажей, команд спортсменов) в виде программы:
не менее 6 (за исключением видов спорта, которыми занимаются инвалиды и лица с ограниченными возможностями здоровья)".

Вопрос номер 5:
Была ситуация на Кубке Сибири 2018 в Красноярске. В дуэль в классе попадает 8 человек. Один из них отказывается стрелять. Дуэль проходит.
НО по ней не составляют официальный протокол, так как якобы для легетимности дуэли надо 8 человек, хотя по правилам мин. спорта надо 6 человек ...
Опять организаторы и 3 судьи СВК не в курсе требований ?

5. Полагаю, что этот вопрос Вам необходимо задать в Совет корпуса судей, ну и прежде всего нужно было подать своевременно соответствующий протест либо апелляцию. Либо сообщить об этом в ФПСР, но вовремя. Сейчас, как полагаю, время уже упущено.
В любом случае если в индивидуальных видах программ 8 человек фактически принимали участие в соревновании, и в дуэли 1 выбывает по техническому поражению, остается 7. Минимум по 6 участникам соблюдается, поэтому протокол составлять нужно было, безусловно. Выбывший по техническому поражению указывается в протоколе дуэли без определения места.

С уважением!

Наталья, подскажите пожалуйста еще два вопроса.

  1. Есть спортсмены, которые пойдут от региона в личном зачете. Допустим, 10 человек. Пятеро из них будут участвовать еще и в командном зачете, от команды "Рязань" (ведь в команде может быть от 3 до 6 человек). Остальные - только личный зачет. Как правильно составить заявку (или заявки)?
  2. На Practical-shooting написано, что можно подать заявку без подписи руководителя исполнительного органа региона в области спорта. Так ли это? Пройдет ли такая заявка потом в Минспорта (при условии что подпись руководителя региональной федерации и врача будет на заявке)?

 

Леонид, добрый день!

Цитата: Леонид от 24.01.2019, 14:05
  1. Есть спортсмены, которые пойдут от региона в личном зачете. Допустим, 10 человек. Пятеро из них будут участвовать еще и в командном зачете, от команды "Рязань" (ведь в команде может быть от 3 до 6 человек). Остальные - только личный зачет. Как правильно составить заявку (или заявки)?
  1. Так точно, в команде на Кубке России может быть заявлено от 3 до 6 человек. Посмотрите, пожалуйста, образец заявки. Я вчера специально сделала с максимальным количеством вариантов заполнения. В файле 2 варианта. Образец находится там же, где и Положение о Кубке, вот ссылка на файловое хранилище с этими документами.
Цитата: Леонид от 24.01.2019, 14:05

2. На Practical-shooting написано, что можно подать заявку без подписи руководителя исполнительного органа региона в области спорта. Так ли это? Пройдет ли такая заявка потом в Минспорта (при условии что подпись руководителя региональной федерации и врача будет на заявке)?

2. Пока что да, на Кубке России в этом году мы это допускаем. На Чемпионате России - нет, на ЧР всё должно строго соответствовать требованиям.

С уважением!

Наталья приветствую !

Во-первых большое спасибо тебе за оперативность и развернутый ответ.

В целом я все понял, но есть опять нюансы )

По количеству регионов - присвоение по Кубку России происходит по результатам Кубка по всем дисциплинам. В 2018 году было представлено на Кубке России около 900 спортсменов из 51 региона.

Ок, раз количество регионов вы считаете по всему Кубку России, т.е. по всем этапам + по всем дисциплинам, хотя это немного странно....как будто уловка для мин спорта )

ну окей, пусть так ....тогда я правильно понимаю, что по такой же логике на всех этапах кубка россии можно провести командный зачет ? т.е. например:

 

на первом этапе кубка в конкретном классе было три региональных команды...ну Москва-1, Новосибирск-1 и Архангельск например

на втором этапе Москва-1 не смогла принять участие, но была Москва-2, и например Омск

на третьем этапе не было Омска и Новосибирска, но была команда от Перми и от Красноярска ....

 

В итоге на каждом конкретном этапе кубка НИ разу НЕ  набралось 6 региональных команд, НО,

если посмотреть в целом на ВЕСЬ кубок (все этапы и финал), то команд было больше 6 ....так же как и регионов 51 😉

Такой командный зачет ЛЕГИТИМНЫЙ ?

 

Полагаю, что этот вопрос Вам необходимо задать в Совет корпуса судей, ну и прежде всего нужно было подать своевременно соответствующий протест либо апелляцию. Либо сообщить об этом в ФПСР, но вовремя. Сейчас, как полагаю, время уже упущено.
В любом случае если в индивидуальных видах программ 8 человек фактически принимали участие в соревновании, и в дуэли 1 выбывает по техническому поражению, остается 7. Минимум по 6 участникам соблюдается, поэтому протокол составлять нужно было, безусловно. Выбывший по техническому поражению указывается в протоколе дуэли без определения места.

 

Смотри, о том что в дуэли надо не 8, а 6 человек - я узнал от тебя в октябре ...

Я тут же написал директору матча и объяснил ситуацию...ответ дословно:

 

Директор матча: Для дуэли надо 8 человек, иначе она не состоится. Так расчитана "сетка" на 8 или 16 стрелков.

Я: По мин. спорту - не менее 6 !!! мы равняемся на правила мин. спорта, он у нас главный ))

Директор матча: А главный судья на матче - главней ! Нет 8 стрелков ? Дуэль не состоялась !

 

Кто был главным судьей матча - ты я думаю знаешь (или посмотришь) ...

 

Вот и как в такой ситуации я должен поступать ?? Т.е. не знают судьи правил вида спорта ?

А что касается судейского корпуса, организаторов и т.д. - они лишь исполняют требования законодательства и правил вида спорта.

 

По итогу протокола нет ....

 

 

Я такой настырный не потому что татарин, а потому что все больше идет ужесточений условий выполнения разрядов и званий.

Сейчас занять призовые места в личном зачете очень очень трудно, практически не реально, по крайней мере в опен-класе в ружье .

Командный зачет постоянно не набирается в силу недопониманий/незнаний требований и условий. Поверь, НИКТО в 2018 году не знал что от региона можно выставлять более

одной команды (3 или 4 человека). Поэтому люди откреплялись от регионов и пытались выступать за другой ....а по факту все оказалось проще ....и именно изза этого и не было

весь сезон командного зачета.

 

Поэтому звание "Мастер спорта" психологически воспринимается как некая ступень...но и ее взять не получается, и часто именно из-за каких-то бюрократических не состыковок

 

С уважением )))

 

Виталий, снова здравствуйте!

ну окей, пусть так ....тогда я правильно понимаю, что по такой же логике на всех этапах кубка россии можно провести командный зачет ? т.е. например:

Не совсем. Это для соблюдения количества регионов. Но не по числу команд в дисциплине.

на первом этапе кубка в конкретном классе было три региональных команды...ну Москва-1, Новосибирск-1 и Архангельск например

на втором этапе Москва-1 не смогла принять участие, но была Москва-2, и например Омск

на третьем этапе не было Омска и Новосибирска, но была команда от Перми и от Красноярска ....

В итоге на каждом конкретном этапе кубка НИ разу НЕ  набралось 6 региональных команд, НО,

если посмотреть в целом на ВЕСЬ кубок (все этапы и финал), то команд было больше 6 ....так же как и регионов 51 😉

Такой командный зачет ЛЕГИТИМНЫЙ ?

Ведь так и считается, подсчеты по результатам всего Кубка России по каждой дисциплине ведутся.
Такой зачет - идет в зачет).
Так и произошло, например, в пистолете.
Заявок было много, но для стандартного класса по всему Кубку набралось только 5 команд, увы, 6 заявка на команду была, но не отвечала требованиям Положения о Кубке (был заявлен несовершеннолетний спортсмен в составе + один из спортсменов, который уже подавал ранее заявку и выступал за другой регион=команду), набралось 4 команды в классическом классе, 2 команды в открытом классе и командный зачет в итоге состоялся только по серийному классу, т.к. есть 6 заявок.

Смотри, о том что в дуэли надо не 8, а 6 человек - я узнал от тебя в октябре ...

Я тут же написал директору матча и объяснил ситуацию...ответ дословно:

Директор матча: Для дуэли надо 8 человек, иначе она не состоится. Так расчитана "сетка" на 8 или 16 стрелков.

Я: По мин. спорту - не менее 6 !!! мы равняемся на правила мин. спорта, он у нас главный ))

Директор матча: А главный судья на матче - главней ! Нет 8 стрелков ? Дуэль не состоялась !

Не совсем так. 6 человек - это минимум для всех дисциплин.

Дуэль не может быть проведена, если нет 8 лучших по результатам выступления в индивидуальных видах программ.
Объясню иначе.
У нас есть всего 7 стрелков, которые стреляли в РУС-1, ружье стандартный класс. В этом случае действительно дуэль не проводится, т.к. невозможно составить сетку и провести дуэльную стрельбу.

Иная ситуация, когда у нас 8-10-20 стрелков, стреляющих в РУС-1/РУО-1.
По результатам их выступления в протоколе в любом случае набирается 8 стрелков, при этом в дуэльную стрельбу включаются только первые 8 из вида программы. Если кто-то уехал - техническое поражение. Если кто-то отказался - техническое поражение. Таким образом если из 8 лучших, среди которых проводилась дуэль, по факту участвовали в дуэли как минимум 6 спортсменов - то протокол можно составлять и он должен полностью удовлетворить требования местного минспорта для присвоения звания/разряда.

Вот и как в такой ситуации я должен поступать ?? Т.е. не знают судьи правил вида спорта ?

А что касается судейского корпуса, организаторов и т.д. - они лишь исполняют требования законодательства и правил вида спорта.

Есть моменты, которые чётко и процедурно не урегулированы, это в том числе и дуэли касается.
Будем надеяться, что процедура будет прописана в правилах вида спорта.
А требования (Инструкция/Положение) по составлению протоколов уже разработаны, и надеюсь, что в ближайшее время будут утверждены, и будут доступны для всех желающих (т.к. будут размещены на сайте Федерации). Всё наладится, Виталий, не сразу, но обязательно наладится!

потому что все больше идет ужесточений условий выполнения разрядов и званий.

Это не так, как раз политика по условиям для присвоения спортивных разрядов сильно смягчается, мы ждем документы из МинЮста (подписанные ВРВС и ЕВСК).

Сейчас занять призовые места в личном зачете очень очень трудно, практически не реально, по крайней мере в опен-класе в ружье .

Это так, уровень спортсменов по сравнению с периодом 5-8 лет назад сильно вырос.

Командный зачет постоянно не набирается в силу недопониманий/незнаний требований и условий. Поверь, НИКТО в 2018 году не знал что от региона можно выставлять более одной команды (3 или 4 человека). Поэтому люди откреплялись от регионов и пытались выступать за другой ....а по факту все оказалось проще ....и именно изза этого и не было весь сезон командного зачета.

Виталий, всё наладится, но не всё сразу. Нормы эти действовали и раньше и в отношении составов команд - они разные в каждом субъекте РФ. Но сейчас просто мы пытаемся их еще и донести до всех, и разжевать их по максимуму. Но никто ведь не мешал знакомиться с нормативкой и до этого. Спортсмены в регионах должны требовать ответы со своих региональных отделений/федераций. Если что-то происходит не так - то оперативно об этом сообщать, чтобы еще можно было успеть как-то повлиять на решение спорного вопроса.

Поэтому звание "Мастер спорта" психологически воспринимается как некая ступень...но и ее взять не получается, и часто именно из-за каких-то бюрократических не состыковок

Всё получится, постепенно! 🙂

С уважением!

Наталья ...а теперь еще вопрос, а то я сам запутался уже ...

Командный зачет в определенном классе

на 4-ех этапах и финале Кубка России не набирается 6 команд

но в сумме по всем этапам и финалу 6 команд из разных регионов было

кто в протоколе победитель ? )))))))))) как он будет формироваться, если ни разу не состоялся зачет ?

если например на одном этапе грубо одна из трех стала первой, на втором этапе - другая из других трех .....на финале еще другая....

 

 

Цитата: ONYX от 23.01.2019, 17:36

ps/s Кто-то из федерации может пояснить для всех нормальные требования, нормативы и прочие нюансы ??? Ведь присвоение разрядов и званий стрелкам - это и в интересах федерации тоже, а не только самих стрелков ...

Виталий, обязательно.
Давайте немного подождём опубликования нового ЕВСК и ВРВС, мы подготовим четкую и понятную инструкцию. Это было в планах, но пока обновленный ЕВСК был в разработке и проходил тяжелейший процесс согласования и отстаивания смягчения условий в Минспорте, эта инструкция была бы бесполезной, т.к. до конца не было понятно финального варианта ЕВСК, который утвердит Минспорт.
Всё будет, но не сразу.
И конечно Вы правы, присвоение званий и разрядов - в общих интересах.

С уважением!
Цитата: ONYX от 24.01.2019, 16:33

Наталья ...а теперь еще вопрос, а то я сам запутался уже ...

Командный зачет в определенном классе

на 4-ех этапах и финале Кубка России не набирается 6 команд

но в сумме по всем этапам и финалу 6 команд из разных регионов было

кто в протоколе победитель ? )))))))))) как он будет формироваться, если ни разу не состоялся зачет ?

если например на одном этапе грубо одна из трех стала первой, на втором этапе - другая из других трех .....на финале еще другая....

А здесь совсем всё несложно. Посмотрите, не поленитесь, Положение о порядке проведения Кубка России. Результаты Кубка считаются по сумме очков, полученных на зачетных+заключительном этапах КР определенным образом. Очки спортсмена - это его % на конкретном этапе, с 2 знаками после запятой. Как раз эти очки и суммируются.
Это действует как по индивидуальному, так и по командному зачету. В команде идет отсылка к правилам вида спорта. В правилах вида спорта подсчет идет по трём лучшим результатам спортсменов в команде.
Сумма очков команд складываются тем же образом что и по индивидуальному зачету и выводится итоговый командный результат.
Иными словами. Кто победил на этапе - не важно. Важно - кто по итогам Кубка набрал больше очков.

Таким было положение на 2018 год, такую же систему оставили и на этот год.
Иначе, если использовать систему с финалом кубка - очень мало спортсменов и команд в итоге останется (т.к. работает принцип отбора с этапов на финал).

С уважением!
Страница:1234